Приветствую Вас, Гость
Осенний слёт кладоискателей ХабароведЪ
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 3«123»
Форум » ХабароведЪ » Свободное общение » Политика » Законодательство (Законодательство, обсуждаем, разбираем, делаем выводы)
Законодательство
wega-nnДата: Четверг, 17.11.2016, 10:01 | Сообщение # 16 | habaroved.net
Познающий
Группа: Trust
Имя:Валерий Гоцев
Сообщений: 397
Награды: 7 [ 63 ]
Статус: Offline
Цитата admin
- даже интервью самих Археологов (Андрей Кирилович, зепля пухом ) что наша деятельность какой либо реальной угрозы не ведет и что даже с нами лучше сотрудничать, тогда будет толк.


Жень, а вот здесь я не совсем согласен. Давайте без романтизма, а реально посмотрим на наше хобби. Находили, находят и будут находить действительно исторически важные и ценные вещи. и они остаются обезличенные. единицы сотрудничают с музеями и научными сотрудниками. у подавляющего большинства первые два вопроса "это чё?" и "скока стоит?". если ценно, то на аук, если нет-в металлолом. ну еще можно коллаж замутить из крестов или конины. особо продвинутые коллекции собирают для частного пользования. я их не осуждаю, сам такой. но ведь можно, при желании, нашу энергию направить в нужное русло. и уж если не поощрять, то хотя бы не гнобить. и, я уверен, многие будут делиться информацией что, где и при каких условиях было найдено, останавливать поиски и информировать архов при находке могильников, передавать интересные вещи в музеи....вот только это нашему государству не надо.....не рентабельно....
 
 
adminДата: Четверг, 17.11.2016, 10:35 | Сообщение # 17 | habaroved.net
Главный админ
Группа: Администраторы
Имя:Евгений
Сообщений: 4561
Награды: 1 [ 346 ]
Статус: Offline
Цитата wega-nn ()
а реально посмотрим на наше хобби. Находили, находят и будут находить действительно исторически важные и ценные вещи. и они остаются обезличенные. единицы сотрудничают с музеями и научными сотрудниками.
Согласен, тем не менее сотрудничают, не важно сколько, но сотрудничают. А в настоящее время тем единицам кто сотрудничает - этого делать не стоит, это сотрудничество может легко превратиться в реальные 6 лет.
Цитата wega-nn ()
у подавляющего большинства первые два вопроса "это чё?" и "скока стоит?".
Согласен, так же есть вопросы, а как быстро окупился у вас МД, сколько в день кладов поднимакешь и т.д.
Цитата wega-nn ()
если ценно, то на аук, если нет-в металлолом
Согласен, но не забываем, каждый выезд - батарейки, бензин, покушать, амортизация авто. (Я ни кого не призываю что либо продавать и т.д., кстати сейчас это и не законно - Закон "Об обороте культурных ценностей на территории РФ") Возьми охотников, ситуация с расходами аналогичная, за 10 выездов убили двух уток, съели и довольны, хотя ничего даже и близко не окупилось, хотя с точки зрения орнитологии могли оказаться какие нибудь редкие разновидности какого нибудь вида или какой иной ореол обитания имели и т.д. (с аналогичным подходом также можно было бы раздуть такую фигню вплоть до уголовки) - офф наука никогда не узнает об этом. (ну это я конечно утрирую)
Цитата wega-nn ()
ну еще можно коллаж замутить из крестов или конины. особо продвинутые коллекции собирают для частного пользования
Тоже нельзя без соответствующего разрешения Закон "Об обороте культурных ценностей на территории РФ"
Цитата wega-nn ()
но ведь можно, при желании, нашу энергию направить в нужное русло. и уж если не поощрять, то хотя бы не гнобить. и, я уверен, многие будут делиться информацией что, где и при каких условиях было найдено, останавливать поиски и информировать архов при находке могильников, передавать интересные вещи в музеи....вот только это нашему государству не надо.....не рентабельно....
Обсолютно верно, именно это и есть решение.
Да и все в плюсе!
Мы спокойны.
Государство и архи довольны - поступает инфа, ехать надо если только действительно что то реально интересное для науки, в целом по стране вобще со временем выресовывается огромный АКР, история сохраняется.

Нет я не спорю будут и нарушители всего этого - они всегда и везде есть, теже браконьеры как в рядах охотников так и в рядах рыболовов, с ними борются другими средствами, так и с нашим хобби надо.

Про Андрей Кирилыча, он собственно так и работал (но только в лицо, ну или группой лиц от одного лица), щаню его по тематическим форумам, там он был зареген, общался как и все обычные пользователи, собирал информацию, что то приобретал, к нему обращались за атрибуцией, он атрибутировал, после чего писал свои работы, печатал их.
Ну и что, результат какой, все довольны:
Андрей Кирилыч - получил инфу по находке, описание сопутки и места нахождения, включил её в свою работу, напечатал работу, всё.... данный предмет не пропал для культуры и истории, даже если он и был продан, он на вечно сохранен.
Нашедший предмет - получил атрибуцию своего предмета, грубо говоря от лица эксперта, мнение которого было тверже любой бумажки с кучей печатей и гербов.

И для этой работы ему не нужны были никакие законы, ни какие репрессии и гонения, хотел человек работать и приносить пользу обществу, так он её и без законов приносил, и ни что ему не мешало, да и не плохо приносил.
__________
Грибников, охотников, рыболовов - так же можно подвести под аналогичную ответственность, причем легко, что ж их не трогают? Просто не рискуют. Нас много, милионы, а грибники, охотники, рыболовы - ну это воще все население России, сделай такую же пакость, начнется пипец. Помнится мне был какой то камень, пару лет назад, в огород рыболовов, поднялся кипишь и все затихло, подробности не помню, но что то было


 
 
adminДата: Четверг, 17.11.2016, 11:03 | Сообщение # 18 | habaroved.net
Главный админ
Группа: Администраторы
Имя:Евгений
Сообщений: 4561
Награды: 1 [ 346 ]
Статус: Offline
Есть выход - это сотрудничество!
Но его даже никто не предложил!


А реализавоть это и контролировать - вобще легко, причем четко и наглядно, как для нас так и для них.
21 век как никак.
Из личного опыта и проф наблюдений:
За последние года 4-5 (наибольшая активность, раньше было не так) разработано и запущенно в промышленную эксплуатацию в секторе законодательной и исполнительной власти (скажем так в госсекторе) не один 10 различного рода крупнейших информационных систем, активно использующих межведомственное взаимодействие, сфера разнообразнейшая, от тупо мониторинга какого либо вида деятельности до финансирования, бюджетирования, государственные и муниципальные платежи, а если в сферу госзакупок сунуться, там вобще...
В подробности вдаваться не буду (есть и сложнейшие системы в плане реализации функционал и которые должны бесперебойно работать в режиме 24/7 из за выполняемых обязательств, даже не большой простой может привести чуть ли не к катаклизмам причем в масштабах целого региона). Конечно не вес идеально с ними, до идеала далеко, но тем не менее как то все работает, разные ИС в разной степени, гдето идеал, гдето понулям, но тем не менее

Так вот, просто нужна какая то ИС.
В ней добровольная регистрация.
Зарегился, получил свой уникальный номер.
Далее в ней есть интерактивная карта Россиии разбитая вся на квадраты (по аналогии с кадастром)
Собрался выйхать покопать, зашел в эту ИС, нашел нужный тебе регион, отметил квадраты в которые собрался, системы создала разрешение на поиск в этих квадрата, ты его распечатал, погрузился в авто и поехал, приехал на место и без боюсь ходишь, приехал сотрудник полиции, мол чего да как, показал разрешение, он тебе ответил спасибо и удачного поиска и уехал во свояси. Ты походил, приехал домой, зашел в систему и указал что и где нашел ну собственно и всё.
Скажете понулям указывать все будут, будут но не все, так как на это место могут также приехать ещё люди, также покапать и могут что то найти и указать, а этих людей будет 10 и все с находками, а ты в пустую - к примеру получаешь бан. Если в поле сотрудник тебя с клюшкой спросит показать разрешение, а у тебя его нет - ты черный. Ну а раз черный - отвечай по всей строгости.
Скажите забанили, зарегятся занова, нет, есть у нашего гос-ва некая ЕСИА (единая система идентификации и аутентификации - причем работает на данный момент и не плохо), так вот региться и проходить аутентификацию в наше копательской системе только через неё.
Ничего сложного, в разы сложнее системы эксплуатируются и причем успешно

Ну это как сказать, в двух словах, как говориться было бы желание


 
 
adminДата: Вторник, 28.03.2017, 14:48 | Сообщение # 19 | habaroved.net
Главный админ
Группа: Администраторы
Имя:Евгений
Сообщений: 4561
Награды: 1 [ 346 ]
Статус: Offline
Ахтунг!
http://kotlas-info.ru/news-338021


 
 
NomezmatДата: Вторник, 28.03.2017, 14:58 | Сообщение # 20 | habaroved.net
Читатель
Группа: Пользователи
Имя:Сергей
Сообщений: 97
Награды: 2 [ 24 ]
Статус: Offline
admin, Началось бл....ь.
 
 
wega-nnДата: Вторник, 28.03.2017, 15:02 | Сообщение # 21 | habaroved.net
Познающий
Группа: Trust
Имя:Валерий Гоцев
Сообщений: 397
Награды: 7 [ 63 ]
Статус: Offline
надо не продавать, а передавать на хранение под залог денежных средств))
 
 
adminДата: Вторник, 28.03.2017, 15:08 | Сообщение # 22 | habaroved.net
Главный админ
Группа: Администраторы
Имя:Евгений
Сообщений: 4561
Награды: 1 [ 346 ]
Статус: Offline
Цитата wega-nn ()
передавать на хранение под залог денежных средств))

на хранение, на реставрацию, для фотосессий и т.д. под залог денежных средств


 
 
adminДата: Вторник, 28.03.2017, 15:11 | Сообщение # 23 | habaroved.net
Главный админ
Группа: Администраторы
Имя:Евгений
Сообщений: 4561
Награды: 1 [ 346 ]
Статус: Offline
Цитата Nomezmat ()
admin, Началось бл....ь.

И не говори, кстати чувак второй раз попадает и опять с крестом.
Ещё участь продавана интересует, его как то стороной обошли?


 
 
NomezmatДата: Вторник, 28.03.2017, 15:16 | Сообщение # 24 | habaroved.net
Читатель
Группа: Пользователи
Имя:Сергей
Сообщений: 97
Награды: 2 [ 24 ]
Статус: Offline
admin, Это мы узнаем потом.Так то двое участников получается.
 
 
adminДата: Вторник, 28.03.2017, 15:17 | Сообщение # 25 | habaroved.net
Главный админ
Группа: Администраторы
Имя:Евгений
Сообщений: 4561
Награды: 1 [ 346 ]
Статус: Offline
Цитата Nomezmat ()
Так то двое участников получается.

И я об этом.


 
 
NomezmatДата: Вторник, 28.03.2017, 15:19 | Сообщение # 26 | habaroved.net
Читатель
Группа: Пользователи
Имя:Сергей
Сообщений: 97
Награды: 2 [ 24 ]
Статус: Offline
admin, Мы будем подождать . happy
 
 
Фантом1Дата: Вторник, 28.03.2017, 21:52 | Сообщение # 27 | habaroved.net
Старожил
Группа: Друзья
Имя:Стас
Сообщений: 847
Награды: 6 [ 311 ]
Статус: Offline
Интересно одно....как об этом узнали правохранители?  Как заипали эти утки и кто их распространяет!!!!!!!!!
Неужели никто не понимает..что реально это всё х..й докажешь????    Заипёшся и ещё раз х..й докажешь!!!!


Никогда не мстите ,подлым людям.
Просто станьте счастливыми.
И они этого не переживут..

Юрий Никулин.
 
 
adminДата: Вторник, 28.03.2017, 22:15 | Сообщение # 28 | habaroved.net
Главный админ
Группа: Администраторы
Имя:Евгений
Сообщений: 4561
Награды: 1 [ 346 ]
Статус: Offline
Стас, да я думаю ничего тут сложного нет, ну при соответствующих полномочиях, все элементарно

 
 
adminДата: Вторник, 28.03.2017, 22:45 | Сообщение # 29 | habaroved.net
Главный админ
Группа: Администраторы
Имя:Евгений
Сообщений: 4561
Награды: 1 [ 346 ]
Статус: Offline
В Котласе рассматривалось дело судом по КоАП РФ, Статья 7.15.1. Незаконный оборот археологических предметов
16.02.2017 ДЕЛО № 5-92/2017 Вынесено постановление о назначении административного наказания
Ниже постановление от 22 февраля 2017

П О С Т А Н О В Л Е Н И Е

22 февраля 2017 года город Котлас

Судья Котласского городского суда Архангельской области Виричева Елена Вениаминовна, в помещении Котласского городского суда Архангельской области по адресу: Архангельская область, город Котлас, улица Гагарина, дом 55, рассмотрев дело об административном правонарушении, предусмотренном ст. 7.15.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, в отношении

Немудрова В. А., родившегося __.__.__ в ...., проживающего в городе Котласе Архангельской области по ...., ...., привлекавшегося __.__.__ к административной ответственности за правонарушение, предусмотренное статьей 7.15.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях,

у с т а н о в и л:

Немудров В.А. совершил сделку с археологическим предметом в нарушение требований, установленных законодательством Российской Федерации, при следующих обстоятельствах.

__.__.__ Немудров В.А., занимаясь коллекционированием археологических предметов, находясь в г. Котласе Архангельской области, приобрел через один из сайтов сети Интернет у неизвестного ему лица женский нательный крест 18-19 века, являющийся археологическим предметом. __.__.__ Немудров В.А. получил указанный предмет, отправленный ему почтовым отправлением, в отделении ФГУП «Почта России» по адресу: Архангельская область, г. Котлас, ..... Тем самым Немудров В.А. в нарушение требований статьи 129 Гражданского кодекса Российской Федерации, статьи 8 Федерального закона от 23 июля 2013 года № 245-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части пресечения незаконной деятельности в области археологии», статьи 25 Федерального закона от 26 мая 1996 года № 54-ФЗ «О музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации» совершил сделку в отношении ограниченного в обороте археологического предмета, не включенного в негосударственную часть Музейного фонда Российской Федерации, без предоставления государству преимущественного права покупки.

В судебное заседание Немудров В.А. не явился, о месте и времени судебного разбирательства извещен, ходатайств не заявил, поэтому дело рассмотрено в его отсутствие.

Исследовав материалы дела об административном правонарушении, прихожу к следующим выводам.

В соответствии с пунктами 1, 2 статьи 129 Гражданского кодекса Российской Федерации объекты гражданских прав могут свободно отчуждаться или переходить от одного лица к другому в порядке универсального правопреемства (наследование, реорганизация юридического лица) либо иным способом, если они не ограничены в обороте.

Законом или в установленном законом порядке могут быть введены ограничения оборотоспособности объектов гражданских прав, в частности могут быть предусмотрены виды объектов гражданских прав, которые могут принадлежать лишь определенным участникам оборота либо совершение сделок с которыми допускается по специальному разрешению.

Под археологическими предметами понимаются согласно статье 3 Федерального закона от 25 июня 2002 года № 73-ФЗ «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации» движимые вещи, основным или одним из основных источников информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или находки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок или находок.

Согласно статье 8 Федерального закона от 23 июля 2013 года № 245-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части пресечения незаконной деятельности в области археологии» физические и юридические лица, владеющие археологическими предметами, не вправе отчуждать данные археологические предметы, за исключением случая передачи их государству, случая универсального правопреемства или случаев, предусмотренных частями 2 и 3 настоящей статьи.

Физические и юридические лица, законно осуществившие ввоз археологических предметов на территорию Российской Федерации, вправе распоряжаться указанными археологическими предметами по своему усмотрению в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Физические и юридические лица, владеющие на день вступления в силу настоящего Федерального закона археологическими предметами, за исключением случая, предусмотренного частью 2 настоящей статьи, вправе помимо передачи их государству и универсального правопреемства отчуждать указанные археологические предметы в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации, при условии включения указанных археологических предметов не позднее 1 сентября 2016 года в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации.

В соответствии с частью 1 статьи 25 Федерального закона от 26 мая 1996 года № 54-ФЗ «О музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации» (в редакции, действовавшей на момент совершения нарушения) при совершении сделок дарения либо купли-продажи в отношении музейных предметов и музейных коллекций, включенных в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации, получатель дара либо покупатель обязан принимать на себя все обязательства в отношении этих предметов, имевшиеся у дарителя либо у продавца. При этом государство имеет преимущественное право покупки.

Как следует из протокола опроса Немудрова В.А. от __.__.__, он __.__.__, занимаясь коллекционированием археологических предметов, находясь в г. Котласе Архангельской области, приобрел через один из сайтов сети Интернет у .... женский нательный крест 19 века, уплатив стоимость товара в .... и возместив почтовые расходы в сумме .... посредством банковского перевода. Продавец не сообщал ему о происхождении креста, о документах, подтверждающих постановку предмета в негосударственную часть музейного фонда Российской Федерации. __.__.__ он получил указанный предмет, отправленный ему почтовым отправлением, в отделении ФГУП «Почта России».

Немудров В.А. добровольно выдал археологический предмет __.__.__.

Согласно заключению эксперта Беличенко А.Е., археолога, заместителя директора по науке ООО «Археологический научно-координационный центр» от __.__.__, представленный на исследование предмет представляет собой нательный крест, производившийся в 18-19 веках из медного сплава. Коррозия и окислы поверхности предмета свидетельствуют о продолжительном пребывании предмета в сухих грунтах (культурном слое). Предмет имеет этнографическую ценность, является археологическим предметом.

Данное заключение Немудров В.А. не оспаривает.

Протокол об административном правонарушении в отношении Немудрова В.А. составлен правильно и в соответствии с требованиями статьи 28.2 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях. Событие правонарушения и сведения о Немудрове В.А. как о лице, его совершившем, изложены в соответствии с фактическими обстоятельствами дела.

При такой ситуации действия Немудрова В.А. подлежат квалификации по статье 7.15.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях как совершение сделки с археологическим предметом в нарушение требований, установленных законодательством Российской Федерации.

При назначении административного наказания учитываются характер совершённого Немудровым В.А. административного правонарушения, его имущественное и финансовое положение, обстоятельства, влияющие на административную ответственность. Признание вины и добровольную выдачу археологического предмета отношу к смягчающим ответственность обстоятельствам.

Обстоятельством, отягчающим административную ответственность Немудрова В.А. на основании пункта 2 части 1 статьи 4.3 КоАП РФ, является повторное совершение однородного административного правонарушения в течение одного года.

Учитывая характер и обстоятельства совершённого административного правонарушения, имущественное положение, обстоятельства, влияющие на административную ответственность, считаю возможным назначить Немудрову В.А. административное наказание в виде административного штрафа в размере .... с конфискацией археологического предмета.

Руководствуясь ст. ст. 29.9-29.11 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях Российской Федерации,

п о с т а н о в и л:

Немудрова В. А. признать виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного статьей 7.15.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, и назначить ему административное наказание в виде штрафа в размере .... с конфискацией археологического предмета – женского нательного креста 18-19 века.

Штраф подлежит уплате по следующим реквизитам: №.

Женский нательный крест 18 – 19 века направить судебному приставу – исполнителю для передачи в собственность государства в соответствии с законодательством Российской Федерации.

В соответствии с частью 1 статьи 32.2 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях административный штраф должен быть уплачен лицом, привлеченным к административной ответственности, не позднее шестидесяти дней со дня вступления постановления о наложении административного штрафа в законную силу либо со дня истечения срока отсрочки или срока рассрочки, предусмотренных статьей 31.5 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.

Неуплата административного штрафа в установленный законом срок, влечет наложение административного штрафа в двукратном размере суммы неуплаченного административного штрафа, но не менее одной тысячи рублей, либо административный арест на срок до пятнадцати суток, либо обязательные работы на срок до пятидесяти часов.

Квитанцию об уплате штрафа необходимо представить в Котласский городской суд Архангельской области: Архангельская область, город Котлас, улица Мелентьева, дом 27, фл. 3.

Постановление может быть обжаловано в Архангельском областном суде в течение 10 суток со дня вручения или получения копии постановления.

Судья Е.В. Виричева


 
 
adminДата: Вторник, 28.03.2017, 22:47 | Сообщение # 30 | habaroved.net
Главный админ
Группа: Администраторы
Имя:Евгений
Сообщений: 4561
Награды: 1 [ 346 ]
Статус: Offline
Стас - это далеко не утка, дело рассматривалось, постановление вынесено, какая нафиг утка

 
 
Форум » ХабароведЪ » Свободное общение » Политика » Законодательство (Законодательство, обсуждаем, разбираем, делаем выводы)
Страница 2 из 3«123»
Поиск:

Последние 10 ответов на форуме
Тема Дата, Время Автор Раздел
Осенний слёт "Осень Хабар... 25.09.2017, 08:15 admin Актуальные
Читать
Анекдоты 25.09.2017, 06:47 admin Юмор
Читать
Экшен камера SJ8000 24.09.2017, 21:57 admin Прочее
Читать
Коп с удовольствием. 24.09.2017, 20:46 skorpion61 Поля/Поселухи/Дороги/Леса/Урочища
Читать
Сезон 2017 24.09.2017, 14:09 admin Галерея
Читать
Юмор 23.09.2017, 20:28 admin Юмор
Читать
Бортжурнал ВАЗ 2131 23.09.2017, 19:00 admin Наш транспорт/Гараж
Читать
AVR 23.09.2017, 09:16 admin Наши Хобби
Читать
Регистрация участников слёта &... 22.09.2017, 12:53 admin Актуальные
Читать
Поздравляю! 21.09.2017, 20:23 turist-1990 Поздравляю!
Читать