Приветствую Вас, Гость
Осенний слёт кладоискателей ХабароведЪ
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 7 из 13«12567891213»
Форум » ХабароведЪ » Галерея » Сезон 2016 (Галерея вылазки, поездки, находки)
Сезон 2016
tyagaДата: Суббота, 14.05.2016, 22:39 | Сообщение # 91 | habaroved.net
Молчун
Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Награды: 0 [ 43 ]
Статус: Offline
Цитата Фантом1 ()
Супер находка! Правильная консервация и чистка!Вот и всё!
Да, знаю, на собственном опыте, казалось бы бодрые железяки через год другой в огрызки превращались.
Кому интересно, - шашку разобрал без проблем, клинок обессоливаю.
Клинок оказался заказным, немецким,почти сразу отрыл на нём клейма, и остатки золочёного травленного растительного узора.
Клеймо: в овале, белка с орешком в лапах, вокруг надпись WmWALSCHEID  SOLINGEN
На другой стороне: ЖЕЛЪЗОРУБЪ EISENHAUER
 
 
adminДата: Суббота, 14.05.2016, 23:17 | Сообщение # 92 | habaroved.net
Главный админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 4298
Награды: 1 [ 324 ]
Статус: Offline
tyaga, очень интересно, особенно все эти особенности, ещё бы историю её узнать

 
 
начинающийДата: Понедельник, 16.05.2016, 16:57 | Сообщение # 93 | habaroved.net
Читатель
Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Награды: 2 [ 18 ]
Статус: Offline
в воскресенье с раннего утра до вечера

Прикрепления: 3483515.jpg(233Kb)


Сообщение отредактировал admin - Понедельник, 16.05.2016, 18:05
 
 
adminДата: Понедельник, 16.05.2016, 18:07 | Сообщение # 94 | habaroved.net
Главный админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 4298
Награды: 1 [ 324 ]
Статус: Offline
Цитата начинающий ()
с раннего утра до вечера

Тем не менее, не пустой, от имерии до советов период


 
 
tyagaДата: Четверг, 19.05.2016, 11:09 | Сообщение # 95 | habaroved.net
Молчун
Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Награды: 0 [ 43 ]
Статус: Offline
Цитата admin ()
вопрос, что такое сверху? Пешня? Или?
Именуется пешнёй, но не для льда а скорее всего для дерева, так как является чуть ли неотъемлемым атрибутом бортного набора, топора бортного только не хватает.
Так что, можно предположить что данная приспособа как и бортный топор служили для изготовления бортей, как они выглядели в те далёкие времена, можно только догадываться, рубили ли их из поваленных деревьях или стоящих на корню я не интересовался, но в документах 16-17вв часто упоминается бортничество, так как в грамотах прописывалось, что русским крестьянам разрешалось рубить лес в мордовских бортных ухожеях, "хоромный и дровяной" кроме бортного, борти рубились по всей видимости в деревьях большого диаметра.
 
 
adminДата: Четверг, 19.05.2016, 11:29 | Сообщение # 96 | habaroved.net
Главный админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 4298
Награды: 1 [ 324 ]
Статус: Offline
tyaga, smile бортный топор тоже вещь не менее спорная
Я так понимаю речь идет о таких?



Тоже мнения расходятся, кто бортный, кто боевой для снятия всадника с лошади, кто для пробивания доспехов и т.д. И доводов куча приводится для каждого из объяснений
Прикрепления: 0029885.jpg(54Kb)


 
 
tyagaДата: Четверг, 19.05.2016, 11:39 | Сообщение # 97 | habaroved.net
Молчун
Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Награды: 0 [ 43 ]
Статус: Offline
Цитата surik2269 ()
Сегодня попался топорик тоже похожий на пешню, одевался вертикально.
Втульчатый топор 6-9вв, более точно можно отнести по углу наклона втулки и ширине лезвия.
На фото - с грибоконечным обухом 8-10вв, остальные 10-14вв, в конце 14 начале 15 веков щековицы исчезают.
Височная привеска судя по форме грузика, длине и обмотке 9-10вв,  шейная гривна глазовского типа 9-11вв.
 
 
tyagaДата: Четверг, 19.05.2016, 11:50 | Сообщение # 98 | habaroved.net
Молчун
Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Награды: 0 [ 43 ]
Статус: Offline
Цитата admin ()
Тоже мнения расходятся, кто бортный, кто боевой для снятия всадника с лошади, кто для пробивания доспехов и т.д
Согласен в инете дилетантских дискуссий много, но я как то склонен придерживаться научной версии
 
 
adminДата: Четверг, 19.05.2016, 11:53 | Сообщение # 99 | habaroved.net
Главный админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 4298
Награды: 1 [ 324 ]
Статус: Offline
tyaga,  а случаем нет экспонатов этих длинных топоров с сохранившемся оригинальным черенком (не новоделом киким его видел автор новодела)?

 
 
tyagaДата: Четверг, 19.05.2016, 11:57 | Сообщение # 100 | habaroved.net
Молчун
Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Награды: 0 [ 43 ]
Статус: Offline
Нет не видел.
 
 
adminДата: Четверг, 19.05.2016, 12:24 | Сообщение # 101 | habaroved.net
Главный админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 4298
Награды: 1 [ 324 ]
Статус: Offline
Вот и я. Данная находка бы дала ответ, хотябы часть отмела, если рукоятка была бы короткая то точно к боевому он отношения бы не имел скорее всего, ну а если длинная то веротность как боевого оружия бы возросла

 
 
tyagaДата: Четверг, 19.05.2016, 13:26 | Сообщение # 102 | habaroved.net
Молчун
Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Награды: 0 [ 43 ]
Статус: Offline
Не боевой точно, вообще топор крайне не удобное оружие (а с такой длиной ещё неудобней), и использовался в качестве оружия скорее из- за безисходности, то есть универсальность где основное назначение деревообработка а уже в отдельных случаях мог служить оружием, за исключением специальных боевых топоров и для них есть особенности а в частности их вес не более полу килограмма и угол оси лезвия по отношению к оси проушины(топорищу) пляшет от 45 градусов, для образования острого угла для нанесения точных проникающих ранений, а рабочий топор представляет из себя не удобную булаву с лезвием.
С длинной рукоятью данный топор вообще превратится в багор и сделается почти невозможным попасть таким маленьким лезвием, например в голову, для пробития доспех опять же угол оси лезвия тупой для проникновения, для этого больше подходило копьё а ещё лучше пика которых тоже не мало было у мордвы, и железа для их изготовления, которое было в те времена весьма дорого, требовалось в разы меньше чем для топора.
Да и доктрина у мордвы была больше оборонительной, а не как у славян завоевательной у которых существовали профессиональные воины в виде дружины, по этому оружие им нужно было постольку поскольку.
 
 
tyagaДата: Четверг, 19.05.2016, 13:35 | Сообщение # 103 | habaroved.net
Молчун
Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Награды: 0 [ 43 ]
Статус: Offline
Вот кстати в поисковике попались фотки,
бортный набор из Башкирии и по всей видимости не такой уж и древний, где есть предмет похожий на пешню и верхний предмет в виде топора но рабочая часть развёрнута. Кстати у мордвы в бортных наборах 16-17вв такой инструмент тоже встречается


Ещё один бортевой набор, где инструмент (б) очень похож   на наш длинный топор, а (и) на пешню


А вот белорусский бортник с инструментом очень похожим на нашу пешню
Прикрепления: 2803770.jpg(15Kb) · 0489449.jpg(40Kb) · 4137891.jpg(196Kb)


Сообщение отредактировал tyaga - Пятница, 20.05.2016, 14:53
 
 
adminДата: Четверг, 19.05.2016, 13:46 | Сообщение # 104 | habaroved.net
Главный админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 4298
Награды: 1 [ 324 ]
Статус: Offline
Спорить не могу, нет никаких оснований.
Но вот скажем так бортным имя длинную рукоять, всаднику лупануть в грудь или спину можно без проблем, а если бить вспину то и изгиб можно объяснить, для удобства дальнейшего стаскивания его с лошади, лупанул и тащиш.
Ну это всё исключительно домослы.
И ещё скажем так о пешнях, почему они сделаны в большинстве своем под квадратный черенок? И сами их такие изготавливать сложнее и соответсвенно черенки под них.


 
 
Фантом1Дата: Четверг, 19.05.2016, 16:44 | Сообщение # 105 | habaroved.net
Старожил
Группа: Друзья
Сообщений: 794
Награды: 6 [ 302 ]
Статус: Online
Интересно всё вышесказанное.Своими словами добавлю следующее.Регулярного войска не было в те времена. И поэтому.....топор был универсален.Как рабочий инструмент и как оружие.Поменяй топорище (а то и не надо ) и вот бортник превращается в грозное оружие.  ЭТО основной вид оружия(топор) в любых склоках и войнах.Меч был дорог баснословно. И был только у профессионалов ,то бишь наёмников и регулярной дружины.

Никогда не мстите ,подлым людям.
Просто станьте счастливыми.
И они этого не переживут..

Юрий Никулин.
 
 
Форум » ХабароведЪ » Галерея » Сезон 2016 (Галерея вылазки, поездки, находки)
Страница 7 из 13«12567891213»
Поиск:

Последние 10 ответов на форуме
Тема Дата, Время Автор Раздел
Коп с удовольствием. 22.08.2017, 19:33 Фантом1 Поля/Поселухи/Дороги/Леса/Урочища
Читать
Юмор 22.08.2017, 17:41 admin Юмор
Читать
Осенний слёт "Осень Хабар... 22.08.2017, 08:29 admin ХабарЪские вылазки
Читать
Регистрация участников слёта &... 22.08.2017, 08:24 admin ХабарЪские вылазки
Читать
Анекдоты 22.08.2017, 06:57 admin Юмор
Читать
Ходячка современная 21.08.2017, 18:55 КОПАЙ Нумизматика
Читать
Вылазка 19.08.2017 20.08.2017, 20:53 admin ХабарЪские вылазки
Читать
Сезон 2017 19.08.2017, 18:00 admin Галерея
Читать
Копченая свининка (горячее коп... 19.08.2017, 17:51 admin Провизия/Еда/Пища
Читать
XP Deus Light 17.08.2017, 16:41 admin Приборы для поиска
Читать